Страница 35 из 42

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 13:40
Kolobokk
Интересный способ заработка обнаружил я в США. Покупатель приглашает специалиста, который проверят целевой объект недвижимости на плесень. Во Флориде плесень это известная проблема. Сражу скажу, что плесени у нас нет. А продавец потом должен доказать что плесени нет. То есть, эти ребята, которые, типа, контролируют плесень, зарабатывают на фраерах дважды.

На самом деле, конечно, существует технология проверки воздуха на споры плесени в лаборатории. Но эта технология дорогая. Она требует сбора воздушной пыли на поверхности специального фильтра, который потом и отправляется в лабораторию. И уже там несколько проб могут потянуть на штуку баксов.

А эти ребята измеряют плесень вот такой игрушкой, которая измеряет уровень влажности и количество пылинок.
Temtop M2000 2nd.jpg
Короче, я сфотографировал прибор, узнал как он работает и просто снизил влажность в доме. Дело в том, что внучка болела, писал выше, и мне даже пришлось повышать влажность у неё в комнате с помощью вот такого увлажнителя.
Увлажнитель.jpg
Снизил влажность с помощью кондиционера, хотя он, почему-то не умеет контролировать влажность, что меня удивило, так как термостат установлен очень продвинутый. Могу предположить, что это сделано для экономии энергии в масштабах страны. Для снижения влажности при сохранении температуры потребовалось бы слишком много энергии. В США водопроводные краны и душевые тоже не умеют давать большой напор. Да и зачем её сильно снижать, если это плохо для дыхания...

Но самое неприятное, что вся система кондиционирования в доме, либо спроектирована малограмотным HVAC инженером, либо реализация сильно уползла от проекта. Во всяком случае, во всех домах, в которых я жил, было что-нибудь, да не так с кондиционированием воздуха.

Во Флориде есть какой-то закон, который запрещает использовать обычные сплит-системы, рассчитанные на одну комнату. Поэтому тут весь дом обслуживает одна очень мощная сплит-система мощностью 10 киловатт, поток воздуха от которой распределяется с помощью воздуховодов. И в теории, регулировка системы осуществляется с помощью механических задвижек, расположенных на конце каждой трубы. И хотя ещё в первый приезд я снял все задвижки, так как они вообще не работали, и отрегулировал, но этого оказалось недостаточно. Даже в предельной регулировке не удаётся обеспечить одинаковые температуры на первом и втором этажах. Так что, пришлось изготовить дополнительные задвижки. Но эти задвижки снижают КПД системы и чтобы снизить температуру равномерно, приходится все задвижки открывать, а потом перемешивать воздух — режим церкуляции.

Так или иначе, вторая проверка не выявила "плесени", хотя мастер даже дыру сделал в стене.
Дыра.jpg
Завтра будет ещё одна контрольная проверка. Приходится поддерживать температуру в районе 24С, а когда ничего не делаешь, а по дому гоняются массы воздуха, то чувствуешь себя не очень комфортно.
А ещё мы решили вызвать контролёра плесени и в новый дом. Мало ли? Там зачем-то жгли ароматические свечи. А это плохой знак. Ведь мы не знаем, какой именно запах хотел скрыть продавец.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 14:02
nixa
Kolobokk писал(а): Снизил влажность с помощью кондиционера,
А отдельно осушители воздуха там не продаются ?
У нас тоже очень влажный климат и я купил себе простенький за 60 € - очень помогает.
Этот выриант намного проще, чем "мучить" кондиционер.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 15:41
Kolobokk
nixa писал(а): А отдельно осушители воздуха там не продаются ?
И куда вы его предполагаете установить... :) Тем более что осушитель воздуха, это и есть кондиционер, только он греет не улицу, а помещение.

Смотрите. Если бы система была замкнутая, то можно было бы легко осушить любое помещение. Но в реальности, в доме куча разных вытяжных вентиляторов, начиная от душевых и кончая вытяжкой духовки и газовой плиты. Все эти пропеллеры гонят холодный воздух из помещения на улицу и он, естественно, замещается более тёплым и влажным воздухом с улицы.

Вот сейчас на улице 68% при 28С а внутри 64% при 24С.
Вчера днём я довёл до 40%, потому что на улице было 30С, а вытяжки никто почти не включал.

Если сейчас я начну снижать температуру, то опущу и влажность, но тогда придётся замерзать. Выход — периодически греть и охлаждать. Это и будет контроль влажности. Но он энергозатратен, поэтому его видимо и нет в настройках нашего термостата, хотя он очень продвинутый. Есть расписания и удалённый контроль.

В отличие от привычных нам кондиционеров, где в квартирной сплит-системе ничего изменить уже нельзя, в США кондиционер и термостат покупаются отдельно. Проще говоря, железяка отдельно, а программное обеспечение отдельно. А у нас ты покупаешь ту же самую железяку, но за опцию контроля влажности придётся выложить втрое больше чем за обычный кондиционер. А это просто программная финча, которая периодически переключает кондиционер из режима охлаждения в режим нагрева.

Наверное завтра придётся поработать термостатом, чтобы снова снизить влажность до минимума.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 16:08
nixa
Kolobokk писал(а): И куда вы его предполагаете установить... :)
Та, куда хочешь - он маленький
1777306122069.png

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 16:23
nixa
Kolobokk писал(а): Тем более что осушитель воздуха, это и есть кондиционер, только он греет не улицу, а помещение.
Греет совсем чуть-чуть.
Он работает на основе теплового насоса (Термоэлектрический)
Есть такой диод (забыл как называется), при подаче на него напряжения, с одной стороны нагревается, а с другой охлаждается.

О, нашёл:
Принцип действия: Основан на термоэлектрическом эффекте Пельтье — при протекании постоянного электрического тока через спай двух разнородных проводников (полупроводников) одна сторона пластины охлаждается, а другая — нагревается.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 17:57
Kolobokk
nixa писал(а): Он работает на основе теплового насоса (Термоэлектрический)
Все кондиционеры и холодильники работают тепловыми насосами.
nixa писал(а): Греет совсем чуть-чуть.
Если он слабо греет, значит его производительность невысока.

Тут вот какое дело. Эта штука, работающая внутри помещения, с одной стороны собирает влагу, путём её конденсации, а с другой стороны греет воздух, что так же снижает влажность, так как чем выше температура воздуха, тем выше его способность удерживать влагу. Выходит, что это не контроль влажности при стабилизации температуры, а получение одного параметра в ущерб другого. По сути, — это хоть небольшой, но всё таки обман. Работать такая штука может только в условиях, когда сохраняется комфортная текущая температура. Как только вы перегреете комнату, вам придётся осушитель отключить. Кондиционер комнату не перегревает, потому что перекачивает лишнюю температуру за пределы комнаты. Хотя кондиционер может комнату и слишком сильно охладить, особенно если вы захотите выйти за пределы комфортного уровня влажности для детей, который находится в диапазоне 50-60%. Но, всегда ведь можно включить подогрев или установить одинаковые значения для подогрева и охлаждения и при этом выбрать режим Авто.
Термостат.jpg

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 19:24
nixa
54 - влажность, а 76 - это что?
Kolobokk писал(а): Если он слабо греет, значит его производительность невысока.
Да, не высока. Этот "малыш" расчитан на небольшую (25 - 35 м.кв.) комнату.
А почему он почти не греет (это из личного опыта), попробую объяснить:
Схематично это выглядит примерно так
Осушитель.jpg
Воздушный поток нагревается от "горячей" плоскости диода пельтъе. Потом остывает, отдавая тепло, "холодной" плоскости диода.
При этом влага конденсируется на "холодной" плоскости и стекает в накопитель.
Поскольку чем сильнее диод нагревает воздушный поток, тем сильнее он её остужает, при этом воздух на входе и на выходе практически одинаковой температуры.
Но всё-же воэдух немного греется от вентилятора.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 20:08
Kolobokk
nixa писал(а): попробую объяснить
Вам придётся заодно опровергнуть и закон сохранения энергии. :)

Вы рассуждайте проще! Если ваш прибор потребляет энергию из сети, значит он её куда-то выделяет. Если вы не выносите вёдрами горячую воду или не отводите тепло другим способом, то оно выделяется в вашу комнату вместе с воздухом.

Пар при конденсации выделяет энергию и эту энергию нужно куда-то девать.

Правильный тепловой насос перекачивает энергию из помещения за его пределы или наоборот. Тогда КПД по отношению к затратам энергии может быть больше единицы. (КПД тут не очень уместная аббревиатура, привёл просто для наглядности.)

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 27, '26, 20:49
nixa
Kolobokk писал(а): Пар при конденсации выделяет энергию и эту энергию нужно куда-то девать.
Эту энергию диод "перекачивает" на нагревание воздуха.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 11:55
nixa
Что бы не быть голословным - снял небольшой эксперимент.
WhatsApp Video 2026-04-28 at 13.35.17.mp4
WhatsApp Video 2026-04-28 at 13.35.32.mp4
Я ошибся ( не увидел где стоит точка): осушитель воздуха потребляет не 17 W, а 173 W

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 14:25
Kolobokk
А у нас сорвалась сделка по продаже дома. Ну зато сегодня ходили смотреть новый дом уже в четвёртый раз. Вроде там всё работает. Правда дом весь пропитали ароматизаторами. Два электрических работают постоянно.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 14:28
Dik
2 Никса
Эдиссон! Такой скурпулёзный опыт
Но стульчик на 1 видео явно не немецкий, ты его привез из Казахстана? )
И голос у тебя окрасился в тона пожилого человека, на Панацее помоложе был. )

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 14:36
nixa
Kolobokk писал(а): Правда дом весь пропитали ароматизаторами. Два электрических работают постоянно.
Явно что-то хотят скрыть. :)

И так заканчиваем опыт
WhatsApp Video 2026-04-28 at 16.27.07.mp4
WhatsApp Video 2026-04-28 at 16.27.11.mp4

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 14:38
nixa
Dik писал(а): Но стульчик на 1 видео явно не немецкий, ты его привез из Казахстана? )
не угадал - самый, что нинаесть местный.
... но очень древний. :)

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 14:42
nixa
Dik писал(а): И голос у тебя окрасился в тона пожилого человека, на Панацее помоложе был. )
Эх, это ж колы було ? ... у пятнадцатем гОде !

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 14:45
nixa
Колобок, если считаешь мои эксзерсцисы здесь лишними - скажи, я перенесу.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 18:31
Kolobokk
nixa писал(а): Колобок, если считаешь мои эксзерсцисы здесь лишними - скажи, я перенесу.
Нет конечно! Это как раз подходит под мой топик. Вот только вы слегка запутались с принципами работы осушителя. Просто исходите из того, что энергия не может появиться или исчезнуть бесследно. Если ваш прибор контроля мощности зафиксировал поток энергии, то она выделилась в комнате, где расположен осушитель. Но, если бы, скажем, натолкали пару вёдер льда в портативный кондиционер (это тот, который не имеет связи с внешней средой), то тогда нужно было бы считать выделенную энергию иначе. Часть её ушла бы на переход воды из твёрдого состояния в жидкое, а не выделилась бы в помещение.

Я кстати снизил влажность в доме, сначала конденсацией, а теперь снижаю повышением температуры. Хотел было включить подгорев, но контролёр плесени перенёс свой визит назавтра. Так что, можно греть дом естественным образом.
Интересно, что влажность при работе кондиционера в разных частях дома разная. А когда отключаешь охлаждение или включаешь циркуляцию, влажность выравнивается. Подозреваю, что это связано с разбросом температуры в разных закутках дома. Хотя, по ощущениям, когда кондиционер работает, то везде немного дует, то есть воздух перемешивается. Но, видимо, теплый с холодным перемешивается не так хорошо, как хотелось бы. А это ещё один прокол проектировщиков или исполнителей. Пожалуй забью на это и попробую наладить работу кондиционера в новом доме. Тем более, нашёл там трубу с механизацией, назначение которой даже инспектор объяснить не смог. Хотя это его прямая обязанность. Труба расположена в приточном отсеке кондиционера и имеет сервопривод. Я предположил, что это система проветривания, хотя с этой задачей по идее может справиться любой вытяжной вентилятор.
Влажность.jpg

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 28, '26, 18:39
nixa
Влажность 44 %, при 24°C - это отлично.
Я могу об этом только мечтать.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 29, '26, 00:26
Kolobokk
nixa писал(а): Я могу об этом только мечтать.
Здесь кондиционер на 10 киловатт. Это примерно по ктловатту на комнату средних размеров.

Если вы купите бюджетный Gree с функцией контоля влажности, то сможите легко получить и более низкие значения этого параметра для отдельной изолированной комнаты.

Re: Kolobokk production photo (Iuri's Workshop)

Добавлено: апр 29, '26, 04:58
nixa
Kolobokk писал(а): Здесь кондиционер на 10 киловатт.
Там, наверное, эл.энергия дешовая ?
У нас 1 кВт. = 0,4 €
Этот кондиционер будет "кушать":
4 € в час;
96 € в день;
примерно 286 € в месяц (соц.помощ = 300 € в месяц на персону)
в год примерно 3.500 €
Я его не прокормлю.
Kolobokk писал(а):

Если вы купите бюджетный Gree с функцией контоля влажности, то сможите легко получить и более низкие значения этого параметра для отдельной изолированной комнаты.
... Я уже имею (то, что показал выше) и он меня вполне устраивает.