Недавно узнал, что есть телефон на который можно даже светофильтры накрутить. А если к нему ещё и купить адаптер, то его форм фактор меняется на форм-фактор обычной фотокамеры. Кроме 5х зума, как говорят на Gsmarena, у него есть ещё и лазерный дальномер. А ещё 8К, 10bit и мечта идиота — 1920fps. По описанию, у Xiaomi 14 Ultra есть только один недостаток — цена почти как у iPhone.

это оно ?

nixa писал(а): это оно ?

Нет, это у вас какой-то мутный продавец. Он всего 1К$ стоит>>> Адаптер ещё сотню.

Компания Samsung представила новую конструкцию камеры для смартфона с перископическим телеобъективом, которая получила название ISOCELL ALoP (All Lenses on Prism). Она позволяет значительно уменьшить размеры модуля камеры по сравнению с решениями на основе традиционных перископических объективов.

Традиционная камера с перископом:
В ISOCELL ALoP линзы располагаются горизонтально относительно плоскости смартфона. Конструкция ISOCELL ALoP предусматривает использование призмы с отражательной поверхностью, имеющей угол наклона 40 градусов, а также датчика изображения с углом наклона 10 градусов. Благодаря такой конструкции увеличивается эффективный размер линзы (EPD) и размер сенсора, что позволяет пропускать больше света на сенсор, обеспечивая более яркое и чёткое изображение. Кроме этого, можно будет уменьшить длину камеры с перископом.

Камера с перископом ALoP:

Это мишень, сделанная мною, для тестирования разрешения видеокамер и смартфонов, то есть для съёмки видео до 4К включительно. В отличие от мишени ISO_12233, её можно распечатать на бумаге формата А4, и она при печати не требует много чернил или тонера.
Добавляю больше для себя, так как хранил её на своём ресурсе, который скоро деактивирую. Надеюсь что этот сайт проживёт ещё несколько лет.

Слышал что у линз есть ограничения по пиксельной пропускной способности. Были даже публикации, что линза одной из камер GoPro, при матрице 4К, не может физически пропустить изображение с качеством 4К. А тут 8К!!! Не обман ли это, не профанация ли? Просто незнающим людям смартфоны впаривают? А картинки можно любые нарисовать, тем более объяснить все модными словечками. Неужели мой Canon c его огромными линзами уже не актуален? А какие-то микро линзы показывают лучшие результаты... И все-таки репортеры с огрызками не ходят.)))

Taiga писал(а): пиксельной пропускной способности

Нет такого понятия или я о нём никогда не слышал.

Taiga писал(а): ыли даже публикации, что линза одной из камер GoPro, при матрице 4К, не может физически пропустить изображение с качеством 4К

Я не знаю, что такое матрица 4К в вашем представлении.
Значение имеет физический размер пикселя, так как есть технологические и физические ограничения по светочувствительности.

Кроме того, в современных смартфонах уже дюймовые матрицы, а это, как минимум ISO12800. Также, у них есть вычислительная фотография, чего нет обычных камерах. То есть, механизм получения изображения в смартфоне больше похож на механизм нашего глаза. Кроме этого, современные смартфоны уже умеют имитировать ГРИП, а чтобы получить малые значения ГРИП в камере нужно покупать дорогостоящие и тяжёлые объективы, которые вместе с камерой, к тому же, стоят ещё и дороже смартфона.

Taiga писал(а): Неужели мой Canon c его огромными линзами уже не актуален?

Я приведу пример. Есть такая камера Nikon Coolpix P1100. У неё максимальное фокусное расстояние 3 метра. По этому параметру она может соперничать с большинством телескопов, у которых оно около 1 метра. Но для наблюдения за звёздами, всё же, астрономы выбирают телескопы.

Так что, всё зависит от конкретной цели, которую ставит перед собой фотограф или учёный.

Taiga писал(а): Не обман ли это, не профанация ли?

А для чего вы думали я сделал мишень? Разрешение обычной камеры, камкордера или камеры смартфона нельзя скрыть от потребителя. Любой может его проверить.

Вот только в смартфонах есть несколько важных параметров, таких же как разрешение, которые не так легко проверить. И вот на этом, конечно, можно легко развести покупателя.

Kolobokk писал(а): Я не знаю, что такое матрица 4К в вашем представлении.

Представление простое и определенно точное, это матрица имеющая на своей площади 3840×2160 пикселей.

Kolobokk писал(а): Значение имеет физический размер пикселя, так как есть технологические и физические ограничения по светочувствительности.

Это очевидно, именно по этому я всегда мечтал о технике с как можно большими по размеру пикселями что бы снимать в темноте, но техника развивается в сторону увеличения матриц по разрешению до 4К, 8К, и т. д., и как следствие это ведет к уплотнению пикселей, т.е. к уменьшению их в размерах. Хотя современные матрицы обладают пикселями большей чувствительностью, а главное более высокой скоростью. Например в камере GoPro 8 напрочь отсутствует детская болезнь старых камер такая как Роллинг-шаттер, а в камере GoPro 4 с этим дефектом была просто беда. Про пропускную способность стекла линз по четкости изображения был не прав, такого параметра не существует.

Kolobokk писал(а): Кроме того, в современных смартфонах уже дюймовые матрицы, а это, как минимум ISO12800.

Я не знаю можно ли привязывать ISO к размеру матрицы не зная количество пикселей на ней?
Если там к примеру 100.000 пикселей, то они буду просто мизерны даже на такой большой по площади матрице.
Хотя современные пиксели становятся более чувствительными и быстрыми. Это нивелирует уменьшение их в размерах.

Kolobokk писал(а): Также, у них есть вычислительная фотография, чего нет обычных камерах. То есть, механизм получения изображения в смартфоне больше похож на механизм нашего глаза. Кроме этого, современные смартфоны уже умеют имитировать ГРИП, а чтобы получить малые значения ГРИП в камере нужно покупать дорогостоящие и тяжёлые объективы, которые вместе с камерой, к тому же, стоят ещё и дороже смартфона.

Это да, я согласен. Но попробуй поменять позицию и встать на защиту зеркальных больших камер типа Canon и Nikon. Мне нравится ход твоих мыслей в техническом плане, встань пожалуйста на их защиту!:)

Kolobokk писал(а): Я приведу пример. Есть такая камера Nikon Coolpix P1100. У неё максимальное фокусное расстояние 3 метра. По этому параметру она может соперничать с большинством телескопов, у которых оно около 1 метра. Но для наблюдения за звёздами, всё же, астрономы выбирают телескопы.

Так что, всё зависит от конкретной цели, которую ставит перед собой фотограф или учёный.

А для чего вы думали я сделал мишень? Разрешение обычной камеры, камкордера или камеры смартфона нельзя скрыть от потребителя. Любой может его проверить.

Вот только в смартфонах есть несколько важных параметров, таких же как разрешение, которые не так легко проверить. И вот на этом, конечно, можно легко развести покупателя.

Все логично. Мишень скачал, спасибо! Теперь мы их точно поставим на место!))))

Taiga писал(а): Представление простое и определенно точное, это матрица имеющая на своей площади 3840×2160 пикселей.

В приличных смартфонах матриц такого разрешения уже давно нет. Минимум 12...16 реальных мегапикселей. Хотя, пишут конечно общее количество МП, которое участвует в формировании конечного изображения. Но это делается скорее в рекламных целях. Так что, при покупке смартфона можете смело делить заявленное количество пикселей на четыре.

Taiga писал(а): Но попробуй поменять позицию и встать на защиту зеркальных больших камер типа Canon и Nikon.

Вот это предложение не мальчика, но мужа! Это очень полезно делать для получения полной картины!

У меня, естественно, есть DSLR и я её использую дома, если необходимо получить малую ГРИП. Но возить с собой тяжёлый кофр ради пары клипов я не могу. И я бы с удовольствием отказался от использования DSLR, если бы мои смартфоны умели снимать видео с имитацией малой ГРИП. Цена вопроса около 2К$. Если бы я плотно занимался видео и мог оправдать затраты, то наверное перешёл на компактные девайсы.

Но всё это валидно до тех пор, пока много света или когда съёмка не против света. Когда условия съёмки плохие, то смартфон сливает по полной камере с большой матрицей. Смартфон просто превращается в пинхол. Как-то хотел снял ночью внучку в кроватке, так пришлось в смарте искать спец. режим с длинной выдержкой. Снимал с рук, так что резкий снимок не получился даже с опорой. А была бы DSLR — снял бы легко с выдержкой в секунду или около того весьма контрастный снимок.

Ну и конечно, если нужно управлять настоящей ГРИП, а не имитацией ГРИП, то тут большая матрица тоже вне конкуренции. И конечно профессионалы выбирают большие камеры. Но мы же любители! И наши зрители тоже не киноакадемики. Они не могут отличить натуральное боке от его имитации. А иногда голосуют даже в пользу имитации, так как натуральное не всегда достаточно эффектное.

Ну, а ещё большая камера придаёт любителю уверенности. Это как большей фаллос. Когда любитель снимает большой камерой с большим толстым объективом, то и модели иначе относятся к нему. Ну, а уверенность в своих силах может помочь получить хорошие снимки.

Kolobokk писал(а): В приличных смартфонах матриц такого разрешения уже давно нет. Минимум 12...16 реальных мегапикселей. Хотя, пишут конечно общее количество МП, которое участвует в формировании конечного изображения. Но это делается скорее в рекламных целях. Так что, при покупке смартфона можете смело делить заявленное количество пикселей на четыре.

Так вопрос был "Kolobokk сказал(а): Я не знаю, что такое матрица 4К в вашем представлении?"

Я и ответил: это матрица имеющая на своей площади 3840×2160 пикселей. Просто и точно!

Kolobokk писал(а): Вот это предложение не мальчика, но мужа! Это очень полезно делать для получения полной картины!

А то!;)

Kolobokk писал(а): У меня, естественно, есть DSLR и я её использую дома, если необходимо получить малую ГРИП. Но возить с собой тяжёлый кофр ради пары клипов я не могу. И я бы с удовольствием отказался от использования DSLR, если бы мои смартфоны умели снимать видео с имитацией малой ГРИП. Цена вопроса около 2К$. Если бы я плотно занимался видео и мог оправдать затраты, то наверное перешёл на компактные девайсы.

Нет, просто ты технарь, и тебе нравится все новое, перспективное. Ты держишь руку на пульсе времени, а время это людей не сильно заморачивающихся на красоте видео, бокэ, глубины перспективы большой матрицы. Настоящий фотохудожник не станет обращать внимание на техническую составляющую, пересчитывать эффективные пиксели. Ты все объясняешь с технической точки зрения, а она, естественно, в пользу смартфонов.

Kolobokk писал(а): Но всё это валидно до тех пор, пока много света или когда съёмка не против света. Когда условия съёмки плохие, то смартфон сливает по полной камере с большой матрицей. Смартфон просто превращается в пинхол. Как-то хотел снял ночью внучку в кроватке, так пришлось в смарте искать спец. режим с длинной выдержкой. Снимал с рук, так что резкий снимок не получился даже с опорой. А была бы DSLR — снял бы легко с выдержкой в секунду или около того весьма контрастный снимок.

Я бы даже не начинал такое безнадежное занятие, даже используя DSLR, и дело не в опоре руки, которое кстати не поможет на длинной выдержке, а еще в том что ребенок тоже дышит и он не статичен. Вот не можешь ты полностью переключиться на защиту DSLR.)

Kolobokk писал(а): Ну и конечно, если нужно управлять настоящей ГРИП, а не имитацией ГРИП, то тут большая матрица тоже вне конкуренции. И конечно профессионалы выбирают большие камеры. Но мы же любители! И наши зрители тоже не киноакадемики. Они не могут отличить натуральное боке от его имитации. А иногда голосуют даже в пользу имитации, так как натуральное не всегда достаточно эффектное.

Да, о "зрителях" я уже писал выше, просто есть небольшая группа любителей типа нас, обсуждающей нюансы фотографий. мы не в тренде точно. И кстати мне тоже бывает лень делать бокэ, ставлю диафрагму 11, и никаких забот, а если темновато то 8, выдержка на автомате. А по логике, какой смысл таскать такую тяжесть при таких настройках камеры? Тем более чудес не бывает, если темно то и DSLR.не спасет, это несбывающиеся технические надежды.

Kolobokk писал(а): Ну, а ещё большая камера придаёт любителю уверенности. Это как большей фаллос. Когда любитель снимает большой камерой с большим толстым объективом, то и модели иначе относятся к нему. Ну, а уверенность в своих силах может помочь получить хорошие снимки.

Ну и сравненице у тебя!? Фаллос, скажешь тоже... ....хотя здесь спорить сложно! Когда я ходил по горам, встречные люди видя мой Canon Mark IV с огромным объективом 16-35 (с красным ошейником), безошибочно определяли во мне профессионального фотографа. Я отводил в сторону глаза, типа , ну что вы? Я обычный человек... :ROFLMAO: ...Кстати, 16-35 в горах творит чудеса, да и не только в горах. Еще Верендеич называл этот объектив интересным. Вот с этим объективом я точно не расстанусь. Так вот надо защищать DSLR.))))

Taiga писал(а): Просто и точно!

Дьявол в деталях! Вы то ли не поняли мой ответ, то ли проигнорировали. Нет таких матриц сейчас, поэтому я и переспросил. При съёмке видео 4К камера делает Downscale на ходу, то есть снижает разрешение от разрешения матрицы до разрешения текущего видео. Хто, кстати, повышает разрешение смартфона так же как когда-то камкордеры с системой Downscale выдавали на гора больше линий. Этим же способом делается и зуммирование в смартфонах.

Хотя, уже есть смартфоны с небольшим оптическим зумом и так называемым перископом. Но там тоже не всё так просто, как кажется, когда читаешь описание. У большинства смартфонов в спеках указана величина зума, но это отношение эквивалентного фокусного расстояния телеобъектива к основному объективу. То есть никакого зума там нет. Но в топовых смартах Xiaomi оптический зум уже появился, хотя и небольшой.

Taiga писал(а): ставлю диафрагму 11, и никаких забот, а если темновато то 8, выдержка на автомате.

При таких апертурах спасает только большое количество света. В условиях недостаточной освещённости или малых значений ISO лучше использовать камеру с небольшой матрицей. Это позволяет снимать объекты с небольшого расстояния, сохраняя большую ГРИП. Вот поэтому я дома и использовал мыльницы, правда по цене зеркалок. Ведь выдержки длиннее 1/30 в видео нет, и это делает DSLR бесполезной даже для фото без импульсного света. А свои четыре моноблока я давно отнёс в сарай.

Taiga писал(а): Еще Верендеич называл этот объектив интересным.

Ну да. Я бы тоже так считал, если бы у меня был помощник оператора, который таскал бы на себе кофр. Появление хороших камер в смартфонах полностью изменило моё отношение к фото-видеотехнике. Например, смартфон позволяет снимать в режиме скрытой камеры. До сих пор никто ни разу не заметил моей съёмки. А как вы это провернёте со своим "фаллосом"... Вам с ним запретят снимать в магазине и т.д. А я смартфоном как-то даже для Youtube смартфоном снимал. Продавцы видели, никто ничего не сказал.

Хотя, если требуется высокое качество изображения, например, для стоков или для документов, то конечно нужна и камера серьёзная. А для нас — любителей хорошего смартфона за глаза хватит. Тем более, что 8К нашим странам пока не грозит.

А ещё смартфон позволяет делать такое, что с помощью DSLR вообще сделать невозможно. Например, с помощью Full Frame вы не сможете переснять банальный бумажный глянцевый документ с рук. А смартфон с этой задачей справляется на ура именно благодаря небольшой матрице и соответственно большой ГРИП. Единственный серьёзный недостаток смартфонов в том, что хороший девайс стоит в 4-5 раз дороже DSLR на вторичном рынке. Но, так как одной камерой видео снять сложно, то выходит, что цена оборудования для видеолюбителя становится неподъёмной.

Спасибо! Хорошо все объяснил. Насчет выносливости и тяжелой зеркальной техники, надо почаще посещать тренажерные залы, учится быть выносливым.
А еще спецом выбирать тяжелую обувь, одевать нагрузочные жилеты. Кто обещал фотографу легкую жизнь? Устал? Захотел жрать? 10 отжиманий!

Taiga писал(а): Спасибо! Хорошо все объяснил. Насчет выносливости и тяжелой зеркальной техники, надо почаще посещать тренажерные залы, учится быть выносливым.
А еще спецом выбирать тяжелую обувь, одевать нагрузочные жилеты. Кто обещал фотографу легкую жизнь? Устал? Захотел жрать? 10 отжиманий!

У вас что никогда не была так, что вы идёте по улице или по своим горам и видите интересную сцену. Хотели бы снять, но либо с вами нет вашего кофра, либо пока вы оттуда достанете свою камеру, активируете её, снимите крышку с объектива, сцена исчезнет? А в смартфоне есть горячие клавиши. Кадр можно сделать в три нажатия, даже не разблокировав смартфон. На это требуется всего 2-3 секунды.

Удачный кадр может быть любого качества, а обычный, ничем непримечательный конечно должен быть идеального качества, непременно в формате RAW, иначе может сразу попасть в корзину.

Нет, в горах у меня камера или на шее, или в пакете в правой руке/ она моментально доступна всегда, а автомат выдержки позволяет сразу начинать съемку или фотографировать. Диафрагму выбираю такую, что бы выдержка была в районе 1/600 - 1/200. И никаких проблем. Единственно что я теперь не буду делать, это снимать все на 11 диафрагме, если только это не панорамы. Должен же я выстрелить?! Каждый мой визит в Крым я надеюсь уйти от посредственности. 24 мая валим в горы и на море.

Хотелось бы проехать по новым территориям, не через Крымский мост! Но прямой участок от Краснодара до Крымского моста стоит всего 800р и манит к себе. Платная дорога просто сказка, светофоров нет, просто едешь. Вот научится бы тихо ездить, на соточке он совсем не жрет солярку, просто чудеса да и только, все кардинально меняется после 130-140, только успевай заправляться.))) Легковые машины низкие и с хорошей аэродинамикой, микроавтобусы выше и проигрывают в этом плане, что сразу сказывается на кошельке.)))