Курилка

[Sego]

Привет из Триера, я жена, друзья) и Карл Маркс

 

[nixa]

Где это твои друзья так загорели ?
Не иначе как в солярии ?

 

[Sego]

Африка.., она такая!!)

 

[Kolobokk]

Африка.., она такая!!)

Где то я уже видел что-то подобное... Лет через 50 это станет нормой и не только Германии.

 

[Sego]

Они говорят по русски, знают все про коммунизм и Карла, при это православные!)

 

[nixa]

Они говорят по русски, ... при это православные!)

... жили в России ?

 

[Sego]

Не знаю, просто у памятника разговорились, интересные ребята. Я честно не знал, что Маркс в Триере родился, на памятник и музей наткнулись случайно... Немцы все берегут...

 

[Kolobokk]

... жили в России ?

Может это засланные казачки под расовым прикрытием... Некоторые идеи могут быть опаснее пушек.

 

[Sego]

Так..а нафик они нужны, в ГДР их и так полно, при чем умных местных и вполне себе искренних..))

 

[Dik]

О, темка открылась ) Свой ответ Тайге здесь набивал, не успел опубликовать, сохранил на том Форуме, скопирую сюда.

И вообще, то что мы сейчас хорошо живем, заслуга китайцев, именно они сделали доступными все гаджеты, а в последнее время и крутые автомобили. Вспомни времена, когда кассетник стоил 4000р в комиссионке, при зарплатах в 140 рублей, а Китай это коммунистическая страна. Называй ее как хочешь, но там компартия.

Ответ:

Меня как раз очень удивляет, как при однопартийной системе, не капитализме, не рыночной экономике, Китай добился таких успехов во всем. Космос, какая линейка автомобилей... любую (любую!) мелочевку за недорого доставляют в Озон из Китая.
Задумался, почему в СССР такого не было. Скорее всего потому что пол мира кормили.... на одну Кубу ежедневно тратили по 1 млн.$, тогда большущие деньги.
Китай никого не кормит, все в себя ) Но и голова на плечах...
Но суверенный интернет и прочие "радости" )

Это, кстати, как бы опровергает идею, что максимальный прогресс возможен только при рыночной экономике, что рынок самонастроится, все лучшее сохранит, ненужное отбросит.
Если делать все по-уму и всё в себя, получается не хуже и без него.
Но рынок все же в этом случае есть... только не внутренний рынок, а рыночная конкуренция с остальным миром, с тем же США. Это тоже рынок - продавать дешевле, не хуже качеством - типа межгосударственный рынок.
Короче, китайцы много чему научили мир )

 

[nixa]

Задумался, почему в СССР такого не было.

Было.
История не любит сослогательного наклонения, но всё-же ...
... если б Косыгинскую реформу не "остановили" в 70-ом, то ...

... возможно Китай и взял её за основу.

 

[Kolobokk]

если б Косыгинскую реформу

Не было шансов. Любая предпринимательская самостоятельность разрушает вертикаль власти. Например, градообразующее предприятие может захватить местный совет, так как интересы предприятия могут разойтись с интересами центра. Проще говоря, это могло вбить клин в фундамент тоталитарного строя. Только относительно недавно, благодаря научным открытиям в области социальной психологии, истеблишмент научился контролировать социум, сохраняя при этом видимость демократии. Собственно, это и привело к появлению термина постдемократия.

Но тут нужно бы добавить оговорку. Это тоже процесс развития, хотя нам это может и не нравиться. Цивилизация ищет путь развития, который обеспечит ей наиболее длительное существование. При этом, никто не может сейчас предсказать, какой путь развития окажется для нашей цивилизации оптимальным. Но, если мы или созданные нами андроиды начнём/начнут осваивать сначала Луну, а затем Марс, то значит вектор нашего развития выбран верно.



P.S. Чуть не забыл! Всё ИМХО.

 

[Dik]

И вообще, то что мы сейчас хорошо живем, заслуга китайцев, именно они сделали доступными все гаджеты...

До определенного времени и без китайцев было всего навалом. Вот в данный момент - это да...
Представь, как выиграл Китайский автопром, что другие автоконцерны ушли из России. Сейчас ты бы купил не германский W, а китайский типа )



Пишут, с запчастями для китайских машин туго, но, думаю, это временно, китайцы гибкие, скоро наладят... наверно, через тот же Озон можно заказывать
И с высокой электроникой у них все окей, РС и прочее...
Какие многофункциональные часы Хуавей... купил такие, там даже отчет о качестве сна, сколько часов спал, и прочие радости... по ним разговаривать можно через блютуз, если телефон где-то рядом, но труднодоступен. Как-то забыл гаджет в машине, стоял метрах в десяти от нее за железным забором яхтклуба, позвонили, стал разговаривать по часам, друзья прифигели )
А когда-то над китаёзами посмеивались...

 

[Taiga]

Не было шансов. Любая предпринимательская самостоятельность разрушает вертикаль власти. Например, градообразующее предприятие может захватить местный совет, так как интересы предприятия могут разойтись с интересами центра. Проще говоря, это могло вбить клин в фундамент тоталитарного строя. Только относительно недавно, благодаря научным открытиям в области социальной психологии, истеблишмент научился контролировать социум, сохраняя при этом видимость демократии. Собственно, это и привело к появлению термина постдемократия.

Да у тебя никогда не будет никаких шансов, когда речь заходит о России, но Россия живет и будет жить, что бы ты там не говорил.) Ведь Саша правильно сказал о 70-ых годах, о Косыгинской реформе, помню, строительство завода в Тольятти, идея дать больше самостоятельности заводам, сельскому хозяйству. Да, Брежнев тормознул проект, факт...Хотя Леонид Ильич искренно плакал на похоронах Косыгина.

 

[Sego]

Китай в начале реформ за основу взял « сталинскую» экономику, которую хрущев разрушил… Погуглите для интереса, как была устроена частная кооперативная деятельность во времена Сталина. Более того, он хотел это модернезировать, именно сделать то, что сделали китайцы. Косыгин отчасти хотел это все вернуть, Леонид Ильич просто испугался реформ. Есть на то свидетельства. Ну и выбрал некий третий путь…