Курилка

[Dik]

А если током ...бнуло, держась одной рукой за батарею или стоя босиком на земле?
Не, если стоя на земле, то понятно, по кругу, ведь Земля круглая

 

[PVK]

...и мне отсыпьте....

 

[Verendey]

Синонимы для терминов... Тогда это будет уже не наука, а художественная литература

Всё верно! Так пусть будет Художественная Литература! Мне про науку ... интересно, но когда что-то новое, а каждый день слушать стандартный набор наукообразных терминов - скучновато, извините)
Я готов даже признать, что всё в мре зависит от социума и от выгоды, но зачем это повторять при каждом удобном случае?

 

[Verendey]

А кто помнит с какой скоростью продвигаются электроны в проводнике?
Только чур не подсматривать!)))

Можно я перефразирую вопрос?
Допустим у насм есть "удлинитель" длиной 300 000 километров (ну там несколько раз вокруг земли обернули) на одном конце включатель, на другом конце лампочка.
Через какое время загорится лампочка после включения рубильника?
Ответ:

Спойлер: не подсматривайте)

You don't have permission to view the spoiler content. Войти или зарегистрироваться

 

[Kolobokk]

Через какое время загорится лампочка после включения рубильника?

Слишком мало информации для точного расчёта.
Для начала нужно знать точные параметры кабеля, форму и величину импульса и т.д. и т.п. Десятки параметров. Ваш скрытый ответ вообще никакого отношения к реальности не имеет, так как у вас получается, что импульс будет двигаться в проводнике со скоростью света. В реальности он будет двигаться примерно в 10 раз медленнее. И это если у вас будет приличный кабель. Если нет, то и в 20 раз медленнее. Это только радиоволны разгонятся до таких скоростей.

 

[nixa]

Допустим у насм есть "удлинитель" длиной 300 000 километров (ну там несколько раз вокруг земли обернули) на одном конце включатель, на другом конце лампочка.
Через какое время загорится лампочка после включения рубильника?
Ответ: Примерно через секунду

... у вас получается, что импульс будет двигаться в проводнике со скоростью света. В реальности он будет двигаться примерно в 10 раз медленнее. И это если у вас будет приличный кабель. Если нет, то и в 20 раз медленнее.

ну, допустим, что лампочка загорится через 10 сек., ... через 20 сек.. Но это совсем не значит, что электроны от выключателя - до лампочки "добегут" за это время.
Предположим, что электроны это строй солдат, стоящих в одну колонну. Они по команде делают шаг. Каждый из "электронов" сделает один шаг, но и вся колонна продвинется на один шаг.
Как-то так.

 

[Verendey]

Слишком мало информации для точного расчёта.
Для начала нужно знать точные параметры кабеля, форму и величину импульса и т.д. и т.п. Десятки параметров. Ваш скрытый ответ вообще никакого отношения к реальности не имеет, так как у вас получается, что импульс будет двигаться в проводнике со скоростью света. В реальности он будет двигаться примерно в 10 раз медленнее. И это если у вас будет приличный кабель. Если нет, то и в 20 раз медленнее. Это только радиоволны разгонятся до таких скоростей.

вы меня поражаете)))
Хотел написать пример про трубу , заполненную водой: если подать напор в трубу длиной 100 метров - вода будет передвигаться (например, условно) со скорость 1 м в секунду, и "помеченная молекула" (шарик бросили в воду) достигнет конца трубы через 100 секунд, это верно, НО вода из другого конца трубы начнёт течь пусть не мгновенно, но через очень короткое время (обусловленное "сжимаемостью" воды) и Это будет не 100 секунд , а намного меньше, в разы и порядки меньше
Если бы труба была пустой - то да, 100 секунд ... если заполнена - пара секунд. Так вот, проводник всегда "заполнен электронами" и при подаче напряжения оно появится на "другом конце" со скоростью света.
Ваша логическая ошибка в том что "конкретный, помеченный" электрон движется медленно и он "доедет" до конца нашего удлинителя в 300 000 км через долгое время (лень считать 300 000 км разделить на 1мм в секунду, наверно 10 000 лет) НО!!! Лампочка загорится через 1 секунду, так как .... читай пример про трубу. выше.
А тем кто думает по другому - перечитайте учебник физики за 8 класс!

 

[Verendey]

ну, допустим, что лампочка загорится через 10 сек., ... через 20 сек.. Но это совсем не значит, что электроны от выключателя - до лампочки "добегут" за это время.
Предположим, что электроны это строй солдат, стоящих в одну колонну. Они по команде делают шаг. Каждый из "электронов" сделает один шаг, но и вся колонна продвинется на один шаг.
Как-то так.

твоя логика верная и пример про шеренгу солдат по сути совпадает с примером про трубу с водой.
Неточность лишь в том, что "команда сделать шаг " передаётся со скоростью света и лампочка зажжется не через 10 или 20 сек, а согласно скорости света (~300 000 км в сек) , то есть ~ через 1 секунду

 

[Kolobokk]

Ваша логическая ошибка в том...

Прошу прощения, но я не понял что вы хотите доказать. Но, если вы до сих пор считаете, что импульс можно передать по проводнику со скоростю света, то вы заблуждаетесь.

Возможно вас сбивает с толку относительно небольшие задержки (пинги) при пинговании сети, но они обусловленны тем, что передача импульсных сигналов на большие расстояния осуществляется, либо с помощью оптического кабеля, либо с помощью радиоволн.

У любого проводника, кроме активного сопротивления, есть ещё распределённые индуктивность и ёмкость. Последние два параметра и не позволяют быстро передавать импульс.

Обачно в школе, чтобы это продемострировать, учитель физики подключает лампочку к источнику постоянного тока через катушку. Лампочка загорается с задержкой в секунду или больше, в зависимости от параметров катушки.

 

[Verendey]

подключает лампочку к источнику постоянного тока через катушку.

а откуда взялась катушка? В условии задачи её нет!
Вот я сейчас взял свой вопрос и целиком ввёл в поиск, нейросеть пишет

 

[Kolobokk]

а откуда взялась катушка? В условии задачи её нет!

Любой проводник — это и катушка и конденсатор и резистор.
Для примера, есть теоретическое понятие вакуума, на в реальной вселенной его не существует. Всё пространство это довольно жирный "суп". То же самое относится и к абсолютному нулю, абсолютно чёрному телу и т.д.
Поэтому в электротехнике и используется понятие комплексного сопротивления. Оно отражает реальный мир, а не идеальный, если можно так сказать для популяризации.

Я говорил, что имея технические данные кабеля, скорость передачи можно рассчитать. Вот пример такого расчёта, который для меня сделал ИИ, исходя из условий вашей задачи, где был указан удлинитель, а не, скажем, коаксиальны кабель.

 

[Verendey]

НЕ передёргивайте!!! Вы (намеренно?) изменили условия задачи!
Введите дословно условия задачи и пришлите скриншот ответа (вместе с запросом) : пока не увижу скриншота, эту тему поддерживать не буду (и мысленно приравняю вас к Dick-у, который никогда не признает ошибку)
Текст для запроса:
Допустим у нас есть "удлинитель" длиной 300 000 километров: на одном конце включатель, на другом конце лампочка. Через какое время загорится лампочка после включения рубильника?

 

[Kolobokk]

НЕ передёргивайте!!! Вы (намеренно?) изменили условия задачи!

Чтобы не плодить новые скриншоты, я заменил файл в предыдущем посте.
Я ничего не менял. Вы писали про удлинитель, но это нетехнический термин. Поэтому мне пришлось использовать термин двухпроводный кабель.

Ниже вы описали стандартный случай работы ИИ, о котором я уже писал в этом форуме. ИИ в качестве первого ответа всегда даёт просто популярное, читай, расхожее мнение. Но если ему задать уточняющий вопрос и показать, что вы специалист в данной области, то он будет и ответы давать для специалиста. Думаю такой алгоритм заложен специально, чтобы не распугать аудиторию. То есть, чтобы все были довольны и получали то что хотели. Ну и на забываем, что расширенные версии чата платные.

 

[Verendey]

лять., как уж на сковородке)))
PS вовка вышел из беседы: лень спорить с демагогом, подменяющим условия задачи под предлогом "нетехничности термина" ... замените слово удлинитель на "проводник" и результат будет то-же (~ 1 секунда)


PPS чтобы не опозорится, я решил подстраховаться и позвонил приятельнице (КН МГУ) и теперь уже готов заключить пари ( 5000 рублей , терпимо?)

 

[Kolobokk]

замените слово удлинитель на "проводник" и результат будет то-же

Ток не потечёт по единичному проводнику просто так. Нужно сначала создать электрическую цепь. В частности, для этого можно использовать двухпроводный кабель, что вы и предложили, назвав его удлинителем, на одном конце которого, как я понимаю, будет источник питания, а на другом нагрузка. Если электрическая схема будет иметь другой физический форм-фактор, например, в виде коаксиального кабеля, витой пары или катушки, то можно посчитать и её. А просто проводник, это сферический конь в вакууме. Рассматривать его можно только теоретически.

Если ваша приятельница считает иначе, пусть сформулирует технические условия задачи и представит расчёты. Я сделал и то и другое.

и теперь уже готов заключить пари ( 5000 рублей , терпимо?)

Я с вами уже пытался спорить по поводу пылесоса, который дует наружу и проиграл по вашему же мнению. Так что я могу и в этом раз признать поражение.

Да и какая разница, как там на самом деле. Вам же не нужно рассчитывать электрические или электронные схемы. Вам эти знания никогда не пригодятся. Так что, для нас сейчас главное не сдаваться и генерировать текст для форума! В конце года получим медальки от Sego.