Микро апгрейд

[Sego]

 

[Kolobokk]

Не буду брать 14 серию интел, халтура, разогнать я и сам могу. Нацелился на i7-13700K,

Intel Core i7-11700F на Amazon всего 200$ и 65 Ватт. Если ваш самый мощный сейчас 2-х ядерный, то получите ощутимый прирост производительности. Нужно только посмотреть на поддержку кодеков и прочих технологий.
Но если вы просто хотите иметь топовую игрушку, то тогда конечно это не подойдёт. И в этом плане покупать намного проще, так как не нужно тратить много времени на выбор. Можно, как я и писал выше, просто купить готовый брендовый топовый десктоп и не морочить себе голову.

А я всегда покупал так называемое новое устаревшее железо. То, что было топовым несколько лет назад. Ко времени покупки оно становится дешёвым, но при этом имеет лучшие характеристики чем техника среднего уровня. Но, тут есть и слабое место. Новые игры ориентируют на топовое железо, так что если вы серьёзно играете, то за это придётся заплатить лишнюю тысячу баксов.

Я же говорю тупик.

Какой же это тупик, если телефон на маленькой батарейке легко гоняет 8К, а при этом большой десктоп, который греет комнату, это делать не может. Я сейчас как раз поджидаю выход бюджетного смарта с Fish Eye 50МП и зумом. Не удивлюсь, если он будет поддерживать 8К. Рано или поздно это должно случиться. Конкуренция заставит.

А вот с десктопами такого не случится, так же как и с камкордерами. Рынок этих девайсов очень сильно сузился. Цена на камкордер, который я покупал 10 лет назад, не изменилась. На место десктопов в бытовом и офисном сегменте пришли мини ПК, похожие на Apple. Среди них есть и очень производительные. Камкордеры заменили смартфоны с потрясающими возможностями.

А вот большие "башни" стали уделом профессионалов или игроманов, хорошо разбирающихся в железе.

Вы смотрели рекомендуемую конфигурацию ПК для Premiere при работе с 4К? Это был бы неплохой ориентир.

 

[Taiga]

Intel Core i7-11700F на Amazon всего 200$ и 65 Ватт. Если ваш самый мощный сейчас 2-х ядерный, то получите ощутимый прирост производительности.

У меня проц 8 ядер, i9 разогнан до 4-х Ггц, но все равно его легко делает i5 12700, причем аж в 4 раза! Тут я с тобой, две руки!

Нужно только посмотреть на поддержку кодеков и прочих технологий.

ВОТ где проблема!!!!!!! В 14 серии есть даже примочка для разработки ИИ, правда говорят не совсем нужная, по этому я не повелся.

Я я всегда покупал так называемое новое устаревшее железо. То, что было топовым несколько лет назад. Ко времени покупки оно становится дешёвым, но при этом имеет лучшие характеристики чем техника среднего уровня. Но, тут есть и слабое место. Новые игры ориентируют на топовое железо, так что если вы серьёзно играете, то за это придётся заплатить лишнюю тысячу баксов.

Так я тоже не миллионер и поступаю так же.

Какой же это тупик, если телефон на маленькой батарейке легко гоняет 8К, а при этом большой десктоп, который греет комнату, это делать не может. Я сейчас как раз поджидаю выход бюджетного смарта с Fish Eye 50МП и зумом. Не удивлюсь, если он будет поддерживать 8К. Рано или поздно это должно случиться. Конкуренция заставит.

Согласен, на телефонах можно много бабла срубить, смартфон есть у каждого, а вот владельцев десктопов осталось мало. Да, не выгодно парится для маленькой кучки отсталых стариков и небольшой кучки профессионалов. Хотя для последних есть профессиональное железо за соответствующие деньги, заточенное под конкретные задачи. Опять все не в мою пользу. Хотя игроки десктопы уважают и их много, кстати. У них профессиональные клавы и мышки, не все так плохо.) Телефон 8К?)))

Вы смотрели рекомендуемую конфигурацию ПК для Premiere при работе с 4К? Это был бы неплохой ориентир.

Как же без этого, я бестолково за железом не гонюсь. Сейчас у меня с выбором процессора затык, но картина вырисовывается, смотрю тесты, и уже есть несколько вариантов. Ты говорил что сейчас большие "башни" стали уделом профессионалов или игроманов, хорошо разбирающихся в железе. А вот и хрен! 14 серия от интел ничего кроме башен не воспринимает, а половина из них использует исключительно водяное охлаждение. Их мощность при разгоне более 350 ватт (!)) Вот как с маленького кристаллика снять такую мощность? Потому их и корежит в брак...

 

[Kolobokk]

У меня проц 8 ядер, i9 разогнан до 4-х Ггц,

У вас крутая машина, о которой я могу пока только мечтать! Если она ещё и с ускорителем, то легко позволит монтировать мультикамерный 4К. Зачем платить за апгрейд? Да, возможно, вам понадобится побольше производительности в будущем, но к тому времени эти процессоры не будут стоить по 700 баксов.

Я думаю пора все ваши задачи озвучить!

Все эти бичмарки в основном делают для игроманов и профессионалов. Я никогда на них не обращал внимание. В прошлом ведь вообще до смешного доходило. Народ менял вдухядерный процессор на четырёхядерный, потому что у его любимая программа медленно работала. А потом оказывалось, что эта программа поддерживала работу только с одним ядром.

Или вот ещё. Любители зачем-то измеряют скорость рендера. Спрашивается, на кой чёрт тебе эта скорость, если ты целый день в форумах точишь... Запусти рендер на ночь и спи спокойно! Большая скорость рендера может понадобиться только в том случае, когда заказчик внёс правку, и нужно ему тотчас показать результат. И то, это только если дедлайн.

Ну, а если у тебя два ПК, то тем более пока идёт рендер, можно заняться чем-то другим. А некоторые задачи, например, 3D можно раскидать по разным ПК. Я как-то пробовал рендерить сразу на трёх ПК. Правда, из них только одни был достаточно мощный, так что скорость выросла только процентов на 20-ть, так что большого смысла в этом не было.

Что касается ускорителей с ИИ. Ну да, интересно, но не более того. Даже если я куплю ускоритель за 3,5К$, я всё равно не смогу соперничать с дата-центрами, на которых этих ускорителей десятки тысяч. Невозможно размесить нейросеть у себя в квартире, чтобы соперничать с серьёзными нейросетями, оперирующими миллионами весов, которыми управляют сотни специалистов. Это всё равно что попытаться дома на балконе наладить полноценную сборку смартфонов.

Я раньше держал на ПК, наверное, полсотни небольших программ, например, для конвертации редких форматов. А сейчас даже распознавание текста можно сделать онлайн. Думаю, то же самое в будущем будет и с более серьёзными программами. Нужно тебе, скачем, смонтировать хоме-видео. Залил всё в сеть, наговорил промпт и через 10 минут получил профессиональный результат, уже залитый в сеть. Останется только скопировать ссылку и отправить друзьям.

Всё ИМХО!

 

[Taiga]

У вас крутая машина, о которой я могу пока только мечтать! Если она ещё и с ускорителем, то легко позволит монтировать мультикамерный 4К. Зачем платить за апгрейд? Да, возможно, вам понадобится побольше производительности в будущем, но к тому времени эти процессоры не будут стоить по 700 баксов.

Я тоже так думал, смотри мой выбор - Core i5-14600KF опережает мой старый процессор Core i7-4820K на целых 493% (!). В пять раз! Стоит недорого, вот это настоящий апгрейд.

Пока остановился на этом: https://market.yandex.ru/card/prots...5161?do-waremd5=X8eRdkvwD2hY67iwqKAsIA&ogV=-9

Я думаю пора все ваши задачи озвучить!

Премьер и фотошоп.

 

[Kolobokk]

Я тоже так думал, смотри мой выбор - Core i5-14600KF опережает мой старый процессор Core i7-4820K на целых 493%

Опять бенчмарки смотрите...

Зашёл на сайт Intel.
Вы выиграете два ядра и немного в частоте. Core i5-14600KF это процессор, отрезанный от некачественной пластины, поэтому у него 6 эффективных ядер вместо восьми (два ядра были браком). Имхо, если брать, то уже полноценный 8-ядерный. Это будет свидетельствовать в том, что пластина была не самой плохой. Тем более, что это уже не так дорого, так как появились 16-ядерные процессоры Intel и Ryzen.

Что касается потребления.
Мне было бы не всё равно, так как потребление косвенно связано с качеством кристалла. А кристаллы созданные по технологии менее 20 нанометров, чаще чем раньше не попадают в расчётные параметры, даже если все ядра получились целыми. Там же речь идёт уже о количестве атомов. То есть, каждый транзистор состоит всего из нескольких десятков атомов. Так что, чем меньше потребление процессора с одинаковым количеством эффективных ядер, тем надёжнее и стабильнее он будет работать, так как был отрезан от пластины с лучшими свойствами. А если он долго прослужит, то он ещё и сэкономит электроэнергию, стоимость которой рано или поздно станет эквивалента разнице в стоимости между перегретым и нормальным процессорами. Хороший пример для поговорки — скупой платит дважды.

Я вижу сейчас производят много ПК на Ryzen-ах. Может они дешевле. Я не смотрел пока.

Премьер и фотошоп.

Photoshop-у всё это не нужно. Он и на двух ядрах неплохо работает, а на четырёх летает. Если конечно у вас не Hasselblad на 400 мегапикселей.
Premiere... Ну да, ему сколько не дай, ему всегда мало. Он сейчас стал потреблять много памяти и видеопамяти. Хотя, он умеет и поджиматься, если ресурсов мало. Я так и не расширил память с 16 до 32ГБ, так как и без этого всё работает. А профи уже используют RAM 128ГБ и 24ГБ Видео. Говорят работает более стабильно и шустро. Но, чтобы это проверить...

 

[Taiga]

Много интересного написал, надо это переварить!

Спасибо. Ryzen сразу отпадает, да он холоднее, но он не рассматривается потому что я уже купил материну под Intel. Мои процессоры intel CORE i3, i5, i7, i9, серий 12-13 -14, сокет 1700.
Тут два пути, или включить дурака и купить процессор по отзывам и по опыту, или идти по твоему сложному пути. Второе вернее, ....а вдруг все не так? Ладно, сейчас посмотрю, что там на 8 ядрах?

Юра? Какие 8 ядер? Ты о чем? Вот вырезка из характеристик моего предполагаемого процессора i5 14600KF LGA1700. Может ты не туда смотрел?
Процессор Intel Core i5 14600KF LGA1700 представляет собой высокопроизводительное решение для настольных ПК, серверов и игровых систем. С максимальной частотой до 5300 МГц и 14 ядрами, этот процессор обеспечивает высокую производительность и масштабируемость для выполнения сложных задач и игр.

Яндекс

Найдётся всё

market.yandex.ru

 

[Kolobokk]

Юра? Какие 8 ядер? Ты о чем?

Смотрите технические данные процессоров на сайте производителя: intel.com Все остальные берут информацию там. Вот только одни публикуют всю информацию полностью, а другие только то, что им выгодно, чтобы впарить лоху ушастому (©Место встречи...) свой товар.

Смотрите на количество производительных ядер (Performance-cores). Остальные ядра там низкопроизводительные и предназначены для того, чтобы когда вы сидите в сети, можно было отключить ядра производительные и сэкономить электроэнергию. Такой же способ использования ядер практикуется и в телефонах. Там может быть 8 ядер и больше, но не все они способны показать высокую производительность. Но в телефоне мало энергии. Вот производитель чипов и нашёл такое решение. В дежурном режиме телефон потребляет очень мало благодаря одному или двум совсем слабым ядрам. Зато когда вы снимаете видео 4-8К, включаются основные производительные ядра. Телефон сразу начинает сильно нагреваться.

Даже если энергия стоит всего 10 центов за киловатт-час, а десктоп не будет достаточно экономичным то только за один год он может легко сожрать:

0,5*10*365*0,1 = 182,50($)

Кстати, игроманы, которые гоняют ПК, так сказать, на максималках, сутками, тратят ещё больше. А мы запускаем эти ядра на продолжительное время в основном при рендере видео.

 

[Taiga]

Мне нравится как ты ясно понимаешь суть и можешь её объяснить. Теория это хорошо, а конкретно можешь посоветовать какой-нибудь интеловский процессор?
Расход электроэнергии меня совсем не волнует, я не считаю литры бензина для машины и киловатты/часы, если без этого нельзя, значит надо заплатить.

Кстати процессор i5 14600KF имеет почетное 62 место как один из лучших процессоров по популярности, + отличные отзывы. Что еще мне надо?

 

[Kolobokk]

Теория это хорошо, а конкретно можешь посоветовать какой-нибудь интеловский процессор?

Я же не знаю, для чего он вам конкретно нужен. Я уже говорил, для Ps он вам не нужен, а для Premiere — от задач зависит. Можно купить железо, соответствующее минимальным требованиям программы, а можно — рекомендуемым. Это начиная от хоме-видео и кончая профессиональным монтажом. Разница может достигать тысячу евро и больше.

Могу про себя сказать. Если я буду вынужден вернуться к работе на Youtube и куплю к тому времени пару смартфонов 8К, и при этом дела пойдут настолько хорошо, что я не стану себя утруждать прокси-файлами, то я бы купил 8-ми ядерный ноутбук или мини ПК с ускорителем.

Вот интересный процессор, который запросто может в ноутбуке работать без троттлинга: i9-13900T.
8 производительных ядер с поддержкой 8К, потребление 35/106 Ватт. Но он пока дорогой (500$). Однако, к тому времени, когда придётся волей-неволей переходить на Windows 11, он наверняка будет стоить всего 200-300$ летом.

Я вообще не понимаю, зачем небогатые люди переплачивают за технику, покупая её зимой, да ещё и в канун главного праздника, когда дарят подарки... Я первый большой телевизор покупал летом. Так за час рассказов продавцу про трудную жизнь пенсионеров, он у начальства скидку выбил в районе 100€, да ещё и бонус дал — Bluetooth клаву и мышку. Второй большой ТВ покупал тоже за 3/4 зимней цены, так мне ещё один ТВ для кухни за 30% от ценника дали. Правда для этого пришлось регистрироваться в каком-то приложении. Они так получали доступ к почте, чтобы рекламу присылать. Мой почтовый клиент теперь её в СПАМ отправляет.

А если вы такой богатый, что ни киловатт-часы, ни литры бензина не считаете, то берите любой процессор, который приглянулся. Есть такой способ шопинга, — сначала купить что-то, а потом найти причину, почему этот выбор был правильным. Это, так сказать, метод обратного инжиниринга.

В США в этом плане намного проще. Берёшь железяки, месяц гоняешь, а потом относишь обратно по формальной причине. Это у них так работает защита покупателя, который мог поддаться минутному порыву и купить то, что ему не нужно или что для него слишком дорого.

 

[nixa]

В США в этом плане намного проще. Берёшь железяки, месяц гоняешь, а потом относишь обратно по формальной причине. Это у них так работает защита покупателя, который мог поддаться минутному порыву и купить то, что ему не нужно или что для него слишком дорого.

У нас этот срок всего 2 недели, а потом нужны везкие причины чтобы вернуть взад.

 

[Taiga]

Вот интересный процессор, который запросто может в ноутбуке работать без троттлинга: i9-13900T.
8 производительных ядер с поддержкой 8К, потребление 35/106 Ватт. Но он пока дорогой (500$). Однако, к тому времени, когда придётся волей-неволей переходить на Windows 11, он наверняка будет стоить всего 200-300$ летом.

i9-13900T? Это тот у которого не работают несколько десятков миллионов транзисторов? Буква "Т"! Помнится ты говорил что лучше взять процессор, в котором максимальное количество рабочих транзисторов. Ну это по твоей теории, когда буквенное обозначение является разновидностью брака.... Не лучше ли немного откатится назад и выбрать что-то из более старых процессоров, зато максимально полноценный, с минимальным количеством брака. Тем более никакой революции в архитектуре современных процессоров нет. По производительности i5 14600К уступает i9-13900T всего 26,5%. И не надо говорить что игры и программы это разное, это понятно, но и там и там нужны мощные компьютеры, разница в задачах конечно есть, но мощные машина справятся и тут и там, не будем умничать.

А если вы такой богатый, что ни киловатт-часы, ни литры бензина не считаете, то берите любой процессор, который приглянулся. Есть такой способ шопинга, — сначала купить что-то, а потом найти причину, почему этот выбор был правильным. Это, так сказать, метод обратного инжиниринга.

Без бензина ты не поедешь, без бумаги не напечатаешь, есть такая категория - "расходные материалы", это все туда.)))
Я когда что-то покупаю, весь интернет перетрясу где подешевле, ну не лезь ты в душу!

В США в этом плане намного проще. Берёшь железяки, месяц гоняешь, а потом относишь обратно по формальной причине. Это у них так работает защита покупателя, который мог поддаться минутному порыву и купить то, что ему не нужно или что для него слишком дорого.

Это правда, мой друг купил радиоуправляемый самолет, не умея летать разбил его и сдал обратно в магазин, ему вернули деньги.))))))

 

[Kolobokk]

Это тот у которого не работают несколько десятков миллионов транзисторов?

Из чего вы этот вывод сделали? Все 8 производительных ядер на месте. Все 16 обычных — тоже. Низкий уровень потребления энергии мог бы позволить использовать этот процессор с компактной системой охлаждения в ноутбуке. Если кулер будет такой же как в моём Asus-е, то работать ноутбук будет очень тихо, даже при рендере. Но эти процессоры в ноутбуки не устанавливают. Туда всё больше пихают обрезанные из брака, в которых снижают частоту, чтобы ноутбук не троттил всё время. То же самое касается и десктопов. Часто, чтобы заработать, туда накидывают всякие отходы, а потом юзер должен апгрейд делать. То есть, он сначала платит за обрезок, а потом покупает полноценный процессор.

Ну и я этот выбор делал под свои запросы, а не под ваши, так как вы не озвучили, что собираетесь делать в Premiere. Задачу я свою тоже описал — монтаж 8К.

Если спросите зачем 8К, тоже скажу. Я снимаю сам себя, поэтому, чем больше разрешение, тем больше возможностей для кадрирования. Кадрирование сцены, записанной в Full HD приводит к потере разрешения. Тогда как даже 4К уже даёт больше возможностей. 8К позволили бы захватить сцену с большим запасом, что бы устранило большую часть брака, связанного с выпадением события за пределы кадра. А последнее можно увидеть у большинства ютюберов, снимающих сложные сцены или не имеющие возможность переснять сцену.

Я когда что-то покупаю, весь интернет перетрясу где подешевле...

А как же тогда быть с мудрым изречением: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи! Говорят, это Ротшильд сказал.

 

[Taiga]

Из чего вы этот вывод сделали? Все 8 производительных ядер на месте. Все 16 обычных — тоже. Низкий

В 114 посте я уже предлогал процессор i9 14900Т и получил такой ответ:

Все эти буквы — разновидность брака, то есть уход от заданных параметров. Чем меньше размер транзистора, тем больше брака. Транзисторы ведь тоже бывают с разными буквами. Параметры при производстве гуляют, вот их и обзывают по разному. Но за i9-14900T в розницу около 700$ просят. Вы уверены, что он того стоит?
Мне такой не нужен, потому как его легко делает i5 14600К который стоит на половину дешевле. ....Хотя ты говорил про ноутбук.

уровень потребления энергии мог бы позволить использовать этот процессор с компактной системой охлаждения в ноутбуке. Если кулер будет такой же как в моём Asus-е, то работать ноутбук будет очень тихо, даже при рендере. Но эти процессоры в ноутбуки не устанавливают. Туда всё больше пихают обрезанные из брака, в которых снижают частоту, чтобы ноутбук не троттил всё время. То же самое касается и десктопов. Часто, чтобы заработать, туда накидывают всякие отходы, а потом юзер должен апгрейд делать. То есть, он сначала платит за обрезок, а потом покупает полноценный процессор.

Я бы не сказал что процессоры десктопов зашли в тупик, 15 серия идет уже на 3-х нановых кристаллах, в следствие чего получается серьезное понижение мощности. Но они сейчас слишком дороги так как считаются топовыми. И я свой выбор еще не сделал.
....А ноутбук хорош, если его раз в два три года чистить с разбором, и это хорошо что ты умеешь это делать. Если не чистить, через три четыре года он накроется медным тазом. Конечно если он будет работать, а не лежать на полке.

Ну и я этот выбор делал под свои запросы, а не под ваши, так как вы не озвучили, что собираетесь делать в Premiere. Задачу я свою тоже описал — монтаж 8К.

Компьютер должен справляться с любыми задачами, вышел новый премьер или еще что, да любые задачикоторые могут спонтанно возникнуть, для меня он должен быть с запасом, для тебя не знаю

Если спросите зачем 8К, тоже скажу. Я снимаю сам себя, поэтому, чем больше разрешение, тем больше возможностей для кадрирования. Кадрирование сцены, записанной в Full HD приводит к потере разрешения. Тогда как даже 4К уже даёт больше возможностей. 8К позволили бы захватить сцену с большим запасом, что бы устранило большую часть брака, связанного с выпадением события за пределы кадра. А последнее можно увидеть у большинства ютюберов, снимающих сложные сцены или не имеющие возможность переснять сцену.

8К, это не моя тема, 4К бы тянуло. Что то мне не верится, что бы смартфон потянул бы 8К, без какого-то обмана.) Десктоп рулит.

А как же тогда быть с мудрым изречением: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи! Говорят, это Ротшильд сказал.

Ровно так же как Истина посередине.))) .....А потом Ротшильд никто по сравнением с Илоном Маском.)))

 

[Kolobokk]

В 114 посте я уже предлогал процессор i9 14900Т и получил такой ответ:

Так буква T у них обозначает энергосберегающий. А энергосбережение у них в приоритете. То есть, их режут из самых хороших пластин.
Но 700$ — это, ИМХО, перебор. Через пару лет подешевеет. А i9-13900T уже сейчас 500$ стоит.

....А ноутбук хорош, если его раз в два три года чистить с разбором

Тот что для серфинга я два раза в год чищу. Только первый раз сложно. А потом на автомате.

Что то мне не верится, что бы смартфон потянул бы 8К, без какого-то обмана.

Некоторые топы тянут на ура. Но они пока дороговаты.