Курилка

[nixa]

Так что, для нас сейчас главное не сдаваться и генерировать текст для форума! В конце года получи медальки от Sego.

Я не понял зачем "генерировать текст для форума!" Какая в этом выгода ?

Введите дословно условия задачи и пришлите скриншот ответа (вместе с запросом)

Ты так веришь в непогрешимость ИИ ?
Я по образованию "Инжинер связи и СЦБ на ж.д." и "параметры проводников" знаю не понаслышке.
Затухания в проводнике обусловлены его параметрами R (сопротивление), L (индуктивность), C (ёмкость)
Если использовать кабель на короткие расстояния (например домофон в 12 этаж. доме), то эти значения будут настолько малы, что ими просто пренебрегают.
Но если делать телефонную связь Москва - Владивосток (около 6.000 км), то эти параметры настолько велики, что без промежуточных усилительных боксов, связь
будет невозможна.
Возможно ИИ изучил только школьную программу и пока не вкурсе проблем "длинного провода".

твоя логика верная и пример про шеренгу солдат по сути совпадает с примером про трубу с водой.
Неточность лишь в том, что "команда сделать шаг " передаётся со скоростью света и лампочка зажжется не через 10 или 20 сек, а согласно скорости света (~300 000 км в сек) , то есть ~ через 1 секунду

Из-за значимых величин R, L и C, команда будет передаваться с задержкой
и к тому-же, что бы зажглась лампочка на 220 V, то надо будет подать напряжение 1.000 V, а может и больше - зависит от "толщины удлинителя."

 

[nixa]

PPS чтобы не опозорится, я решил подстраховаться и позвонил приятельнице (КН МГУ) и теперь уже готов заключить пари ( 5000 рублей , терпимо?)

каких наук ???

 

[Taiga]

Сначала надо поставить точные условия спора, а тут без знаний основ радиотехники и точных формулировок не обойтись.
Скажу как я думаю. Говорить о технике не техническими терминами, все равно что говорить техническими терминами о фотографии.
Условия обязаны быть четкими, тогда и ответ будет соответствующий, слово "удлинитель" в радиотехнике понятие очень растяжимое и абсолютно неопределенное.
Хотя по сути я не понимаю о чем спор, но Юре я доверяю полностью, как Верендеичу в фотографии, электроника это конек Юры! Да и с nixa согласен..)

 

[Verendey]

каких наук ???

Физика как раз)

 

[nixa]

Печально слышать, что в России такие "кандидаты в мастера"

 

[Verendey]

Ладно, ребята, вы тут поговорите, а я вышел из темы.
Мне неловко , когда оспаривается элементарная задача, практически аксиома (скорость света равна ~ 300 000 км, электрический ток имеет скорость распространения по проводнику равную скорости света)
И вместо простого ответа (~1 сек) начинают "заматывать, размазывать и уводить в сторону"
Физика, это вам не "политика, основанная на правилах" (где все войны - США "освободительные", а другие зависят от того, с какой ноги встал президент Байден) , Физика основана не на "понятиях", а на законах))

 

[Verendey]

Печально слышать, что в России такие "кандидаты в мастера"

Саша, ты мне друг, но будь поосторожнее (чтобы потом не было стыдно).

Мне странно и удивительно, вы же все учились в советской школе, а не в школах с "инклюзивностью и толерантностью" , где ответ на вопрос "сколько будет 2Х2 " зависит от цвета кожи и гендера ответчика.

 

[nixa]

Саша, ты мне друг, но будь поосторожнее (чтобы потом не было стыдно).

а ты покажи ей то что я написал, что она на это ответит.

Я по образованию "Инжинер связи и СЦБ на ж.д." и "параметры проводников" знаю не понаслышке.
Затухания в проводнике обусловлены его параметрами R (сопротивление), L (индуктивность), C (ёмкость)
Если использовать кабель на короткие расстояния (например домофон в 12 этаж. доме), то эти значения будут настолько малы, что ими просто пренебрегают.
Но если делать телефонную связь Москва - Владивосток (около 6.000 км), то эти параметры настолько велики, что без промежуточных усилительных боксов, связь
будет невозможна.

твоя логика верная и пример про шеренгу солдат по сути совпадает с примером про трубу с водой.
Неточность лишь в том, что "команда сделать шаг " передаётся со скоростью света и лампочка зажжется не через 10 или 20 сек, а согласно скорости света (~300 000 км в сек) , то есть ~ через 1 секунду

Из-за значимых величин R, L и C, команда будет передаваться с задержкой
и к тому-же, что бы зажглась лампочка на 220 V, то надо будет подать напряжение 1.000 V, а может и больше - зависит от "толщины удлинителя."

Я, конечно, писал не для диссертации (без формул и не ссылаясь на корефеев физики), а для обывателя, с простыми терминами - "на пальцах"

 

[Taiga]

Нужно еще определится, вопрос чисто теоретический? Или практический? На практике провода от источника до лампочки, при том что лампочка загорится только после нескольких секунд после подачи тока, будут такой длинны что их сопротивление при такой длине составит сотни и тысячи мегаом(!). Сопротивление лучших изоляторов.

Ну если совсем по простому, 4км. медного провода 1,5 квадрата уже имеют сопротивление 1 ком. Какая лампочка? А речь-то идет от 300.000 км(!)

4 метра медного провода 1,5 квадрата имеют сопротивление 1 ом
40м - 10ом (20ом)
400м - 100ом (200ом)
4км - 1 ком (2ком)
40км - 10ком (20ком)
400км - 100ком (200ком)
4000км - 1мом (2мом)
Дальше идут диэлектрики (изоляторы), что бы заставить лампу светится на таких расстояниях нужны уже киловольты!
А поскольку в сети 2 провода, надо умножить сопротивление на 2, (указано в скобках)

 

[Ancle Fedor]

Нужно еще определится, вопрос чисто теоретический? Или практический?

+1
А чего определяться? Только теоретический
... Или найдите мне ещё одного Илона Маска ... для прокладки из пункта А в пункт Б (надеюсь медного, а лучше серебряного проводника) такой длины для проверки любого вывода из всех существующих теорий. Особенно теорий озвученных здесь. И поспорить в итоге на 5т.р. Сомнительное вложение . Почти шутка.
ЗЫ. Мне всегда интересны "споры" специалистов с "неспециалистами" ... в любой сфере. Особенно гуманитариев с технарями (и наоборот) когда противные стороны спорят за свой "продукт сферы".
ЗЫ. И IMHO в споре "козырять" сторонними авторитетами ну как-то... неправильно...

 

[Verendey]

в споре "козырять" сторонними авторитетами ну как-то... неправильно

согласен, виноват А может...

Спойлер

You don't have permission to view the spoiler content. Войти или зарегистрироваться

Прошу вас проверить, может у меня интернет неправильный. Что у вас найдётся по запросу (просьба ввести дословно)
"Теоретический эксперимент: у нас есть проводник длиной 300 000 километров, на одном конце включатель, на другом конце лампочка. Через какое время загорится лампочка после включения рубильника?"

Ну или можно так
"какова скорость электричества в проводнике" Не тока, блять, именно электричества

 

[Ancle Fedor]

Принято, понято.
Володя, не пользуюсь нейро и II. Уж извини, пожалуйста.
Мне предложат лишь

Спойлер: :)

You don't have permission to view the spoiler content. Войти или зарегистрироваться

Но в принципе ... Аааааа ... не туда нас несёт... Наверное и возможно.

 

[Verendey]

За что люблю нейропоиск: ввёл заведомо корявый вопрос:
разница между скоростью тока и скоростью электричества

но получил подробный ответ :
Возможно, имелись в виду различия между скоростью движения заряженных частиц (электронов) и скоростью электрического тока. 13

Скорость движения электронов в проводнике очень мала. Например, скорость движения свободных электронов в медном проводнике сечением 1,5 мм² (стандарт для бытовой системы освещения) составляет 0,05 мм/с. 25

Скорость электрического тока, в свою очередь, значительно выше: электрический сигнал движется по кабелю со скоростью света, то есть 300 000 км/с. С такой скоростью распространяются вдоль проводника изменения электрического поля, а не движение самих носителей заряда. 243

Таким образом, разница заключается в том, что скорость тока связана со скоростью передачи энергии, а скорость движения электронов — с их собственным движением по проводнику. 5

 

[Ancle Fedor]

А мы что уже на ВЫ ?????????? Только заметил.

 

[Ancle Fedor]

О... промолчу...